Каротаж (методы, способы, приборы)

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Когда поеду на практику буду доставать кучей глупых вопросов. Надеюсь терпения хватит?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

western Пишет:
-------------------------------------------------------
> Когда поеду на практику
> буду доставать кучей
> глупых вопросов. Надеюсь
> терпения хватит?

Хватит!

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Бурозем Пишет:
-------------------------------------------------------
> Все бы понятно, кроме
> кабеля на 5000 метров. Ошибка,
> или лажа?


В среднем нефтяные скважины, где собсвенно и делают каротаж, 1,5 - 3 км глубиной

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Да ладно викиз, они ж 5 лет не учились на геофизиков, им нужен чудесный прибор который все меряет и говорит - здеся нефтя есть

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

А если серьезно то начну (просто я работал и на промысле и на бурении, писал Окончательные каротажи, то есть хренова куча методов, которые дополняют друг друга...)

На чем основан каротаж:
Горные породы отличаются по своим свойствам - Петрофизическим, обусловлено это (для осадочных пород) - пористостью, текстурой, микростроением пласта (наличие или нет трещин, каверни т.п.) а также фракцией твердых агрегатов- частиц
Мы рассматриваем не только пласт в первозданном виде, а некую систему скважина - пласт, с результатом изменений из-за вскрытия его бур раствором, имеющим другой состав

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

В каротаже измеряются различные характеристики физических полей, которые рождены или изменены породой, в частности наиболее распространенные в каротажной практике : поля гамма излучений, электромагнитное икусттвенно возбужденное поле, электрохимическое поле (формулиовка спорная но передает хорошо суть источника поля - ионный обмен и поляризация на границе между породами с разной пористостью/проницаемостью),

Что есть каротаж и что он показывает:
Это поточечное измерение характеристик полей, с построением кривых этих изменений с целью их анализа и оценки свойств пород. То есть меряем характеристики полей, потом путем различных методов обработки и анализа переводим в строение и состав пород

Чем отличаются горные породы и как будут из-зп этого различатся физ поля

(если честно засыпаю. так что дальше на пальцах объясню)

Глина и песок различно проницаемы, соответственно при применении соленых бур растворов наих границе будут формироваться знакопеременные потенциалы

Также и с сопротивлением в глине и песке разное (какое и как будут кривые - тома учебников...)

Также и гамма излучение: глины всегда намного более радиоактивнее песка (но это в глуб скважинах, для современных отложений могут быть вариации

Короче применение реально для наших целей, НО форма кривых, абсол и относительные значения полей будут зависить от раствора, состава воды пласта, строения пласта. Все сложно но это новый уровень, но боюсь что наши клиенты оплачивать этот уровень не готовы...

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Все абсолютно верно! Начинать нужно с теоретического изучения скважинной геофизики. Потом проще будет сопоставлять эти теоретические знания с практическими. Да и в устройстве приборов проще разобраться будет.

Геофизика - наука интересная. В природе никогда не встретятся две одинаковые по геофизическим параметрам скважины, в каждом случае есть влияние огромного количества факторов.
Поэтому нельзя сказать что в глине метод ГК всегда будет показывать 15 мкр/час, а в песчанике 5 мкр/час... Те же глины бывают разные, и значения в них будут отличаться. Даже по времени параметры горных пород изменяются. Ну может за исключением того же ГК - вчера привязывал колонну НКТ по материалу, записанному аж в 1953-м! Все легло один в один! Радиоактивность пород со временм практически не изменяется. Ну только если пьяный машинист там цементомер с цезием не оставит...

Так что, в любом случае нужен комплекс методов, причем подобранный для определенных условий. В институте преподавали нам даже отдельную дисциплину - комплексирование методов ГИС.

А вобще, каротаж в водяных скважинах - это для серьезных заказчиков. Производители оборудования цены гнут такие, что не каждый себе позволить может...

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Викиз, я подумываю сам сварганить что нить с эл методов, просто сильно жалею что когда увольнялся не стащил блок от станции...

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Работал я в организации где была каротажная станция, ну так лет 10назад. Бурили только на воду но было пять станков причем два ротора 1БА-15В. Каротажка была понятно старого образца с самописцем. В случае отсутствия воды или сомнений выезжала. Каротажка старая и каротажник старый. Но ленту почемуто сами не расшифровывали, привозили на базу и там этим женщина из их компании занималась. Работали практически всегда через обсадную колонну, металл. Довольно часто просто по рации нужно было передать куда поднять фильтра и шла вода. Но уж если заключение было отрицательным то молча дергали колонну и сьезжали. Вера была у всех включая мастеров и бурильщиков 100%. У меня после десятка скважин сомнения тоже испарились.
Работает у меня и по новому месту жительства знакомый. Давненько еще в развал купил две каротажки, открыл ООО и ничего, процветает. Но конечно не по дворам на воду. Да у нас и проблемы этой нет просто вода есть. По горнодобывающим предприятиям кто ГРР ведет, ну экология мониторинг. Правда не видел я его года три, но до этого жаловался только на то что не заказов авремени не хватает. Правда и расстояния, от 800 Север красноярского края, до 500, Тува и это в разные стороны.
Так что на серьезной скважине на воду ну от 50-60м наверно будет смысл заказывать. Ну и если подбереться с 10-ток буровиков кто это поймет и будет работать с каротажом постоянно то и цена то будет разумная. Это тоже колонну пхать наобум дело то шкодное. Ладно опыта немеряно и просто все и по звуку и по проходке понимаеш или известняк там проще. А песок задавить с промывкой это проще простого. А вода в известняке дрянь. а в песке хорошая. И на этом кстати клиентуру имели. Люди пить хотят воду а не железо с одой.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

kris Пишет:
-------------------------------------------------------
> Работал я в организации где
> была каротажная станция, ну
> так лет 10назад. Бурили
> только на воду но было пять
> станков причем два ротора
> 1БА-15В. Каротажка была
> понятно старого образца с
> самописцем. В случае
> отсутствия воды или
> сомнений выезжала.
> Каротажка старая и
> каротажник старый. Но ленту
> почемуто сами не
> расшифровывали, привозили
> на базу и там этим женщина
> из их компании занималась.
> Работали практически
> всегда через обсадную
> колонну, металл. Довольно
> часто просто по рации нужно
> было передать куда поднять
> фильтра и шла вода. Но уж
> если заключение было
> отрицательным то молча
> дергали колонну и сьезжали.
> Вера была у всех включая
> мастеров и бурильщиков 100%.
> У меня после десятка
> скважин сомнения тоже
> испарились.
> Работает у меня и по новому
> месту жительства знакомый.
> Давненько еще в развал
> купил две каротажки, открыл
> ООО и ничего, процветает. Но
> конечно не по дворам на
> воду. Да у нас и проблемы
> этой нет просто вода есть.
> По горнодобывающим
> предприятиям кто ГРР ведет,
> ну экология мониторинг.
> Правда не видел я его года
> три, но до этого жаловался
> только на то что не заказов
> авремени не хватает. Правда
> и расстояния, от 800 Север
> красноярского края, до 500,
> Тува и это в разные стороны.
>
> Так что на серьезной
> скважине на воду ну от 50-60м
> наверно будет смысл
> заказывать. Ну и если
> подбереться с 10-ток
> буровиков кто это поймет и
> будет работать с каротажом
> постоянно то и цена то
> будет разумная. Это тоже
> колонну пхать наобум дело
> то шкодное. Ладно опыта
> немеряно и просто все и по
> звуку и по проходке
> понимаеш или известняк там
> проще. А песок задавить с
> промывкой это проще
> простого. А вода в
> известняке дрянь. а в песке
> хорошая. И на этом кстати
> клиентуру имели. Люди пить
> хотят воду а не железо с
> водой.

С хорошим комплексом ГИС можно со 100% уверенностью сказать где вода. Даже минерализацию определить можно. Вот цена оборудования и услуг - дело другое...
Чтобы официально иметь хотя бы один каротажный подъемник со станцией нужно иметь кучу лицензий, разрешений от Ростехнадзора, и прочего гиммороя... Кроме всего нужно иметь грамотного геофизика-интерпретатора, либо самому идеально разбираться в этом.
Были бы финансы, я бы тоже купил пару подъемников и ездил бы на водянки. У нас в крае всего две организации геофизические, одна из них газпромовская, а они такими мелочами заниматься не будут... А во второй работю я, и приходится мне ездить по соседним областям и краям за 500 верст чтобы 200 метров прописать... Так бы отбил работу у своего работодателя...

gytnik Пишет:
-------------------------------------------------------
> Викиз, я подумываю сам
> сварганить что нить с эл
> методов, просто сильно
> жалею что когда увольнялся
> не стащил блок от станции...

По старым экспедициям можно пошукать, может кто продаст за пузырь.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Продаст за пузырь? Не, Викиззз, всё украдено до нас
Сам сейчас мудохаюсь со сборкой каротажки простенькой. Пока загвоздка в лебедке.
Бэушную не могу найти на рынке - все прибрали к рукам старшие товарищи еще в 90ые. А новые стоят как-то несимпатично совсем. Придется самим делать, наверное...

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Посмотри в поисковике скреперные лебедки.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Спасибо, Крис. Но маленько не оно.
В каротажной лебедке главное коллектор. С ним мы как раз вчера определились, а все остальное вопросов не вызывает.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

СКАРН, если нужен коллектор, то у меня есть.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Переходим в личку

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

А про коллектор то я и забыл, буровик что взять.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Vikizzz
Ты писал, что видел мелкие каротажки на УАЗах с комплексом из РК и электрических методов. Вопрос: там все зонды вместе пишут или РК и электрика разнесены на разные СПО? Если на разные - как там уплотнение организовано при смене зондов на кабеле, - не обращал внимания?

barloc
С кем в Ленобласти по каротажу работаете? Не с НиколайНиколаичем?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

СКАРН Пишет:
-------------------------------------------------------
> Vikizzz
> Ты писал, что видел мелкие
> каротажки на УАЗах с
> комплексом из РК и
> электрических методов.
> Вопрос: там все зонды
> вместе пишут или РК и
> электрика разнесены на
> разные СПО? Если на разные -
> как там уплотнение
> организовано при смене
> зондов на кабеле, - не
> обращал внимания?

Соединения там все через кабельный наконечник. Типа вот таких [gfm.ru]
Кабель у них одножильный, ГК и Стандартный разными спусками пишут. Хотя при наличии хорошего регистратора можно и одним спуском, но это другой бюджет...
Кстати, как у вас там дела с созданием каротажки?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Фигня осталась. Начать да кончить))
А если серьезно, то осталось ГПТ собрать, чтобы токовый и радиоактивный одним спуском писать. Кабельного наконечника все равно нет, и желания заморачиваться с ним сейчас тоже нет. Но за ссылочку спасибо. Просто дядя, который у меня железом занимается, медленный и очень гордый. Как ёж. Пока не пнёшь. Но допинал))) Заодно с процессом ознакомился. И вот ведь всё как обычно: стоит один раз сделать и думаешь, - ничего сложного. Всё можно было сделать иначе: лучше, проще, быстрее.
Но микросхемы для ГПТ сегодня пришли только...
Надеюсь, к концу января первую скважину интерпретирую. Уже руки чешутся (или мозги?) - очень мне это нравилось, в своё время.
А если всё нормально пойдёт, тогда еще одну сделаем, уже иначе. Типа лучше, проще, быстрее)))

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

А разве не георадарами каротаж делают?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Oleg, если коротко, то - нет.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Цитата : "В 1926 братьями Шлюмберже (Франция) был предложен электрический Каротаж скважин (метод кажущегося сопротивления). Высокая эффективность электрического Каротаж обеспечила его быстрое внедрение в нефтяную промышленность и дала толчок для создания др. методов исследования скважин."

Что-то не догоняю.
В 1926 году было возможно делать электрический каротаж скважин, и логично ,что в 2014 году этот метод должен использоваться каждым буровиком ? Т.е. приборы должны быть доступны по цене и стоить копейки ?
Пусть пробурена неглубокая скважина, опустили зонд, считали информацию через определенные интервалы , на ноутбуке записали. Когда сам буришь, разрезы уже примерно знаешь, тогда интерпретировать информацию будет легко и быстро.
Очевидно, что основной массе буровиков дорогостоящее оборудование не доступно.
Предлагаю освоить хотя-бы какой-то один метод каротажа, который требует минимальных вложений и понятен в реализации.
Давайте обмениваться информацией и сделаем что-то недорогое .

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Давайте. Какой метод будем осваивать? Электрический каротаж? Что он тебе даст? И в каком разрезе? И какие будем зонды вешать?
Тут отмечалось уже, что у одних УРБ "не бурит" - не могут работать без опыта, другие прялками чуть не по 200 метров проходят.
Так вот с каротажём та же фигня - надо знать стратиграфию и литологию, как общую, так и района работ (для района порой и тектонику знать очень не вредно бывает), петрофизику и хотя бы основы геофизических методов исследования скважин. Это для интерпретации. Провести каротаж сможет чуть ли не обезьяна, судя по тому, что я слышал. Правда, далеко не с первой попытки... А зонд в скважине оставить, даже простенький, всё ж обидно будет...
У меня знакоман - буровик, думающий парень, высшее образование буровое, несколько лет побурил ручками, сейчас успешно организует работу нескольких бригад, бурят на воду. Буровики "своего района", даже не области. Когда скважина глуюже 50 м - призывают каротаж для верности.
Самое сложное для него - интерпретация. Диаграммы по исследованным скважинам он вешает над своим столом. Кривых там две или три (для их района больше и не надо). Но он далеко не всегда понимает, как геофизик выбирает интервал.

Ну сделаешь ты метод, который требует минимальных вложений и понятен в реализации. Какой? Как Викиззз писал - ПС? И что он тебе даст в пресном разрезе без КС и РК? А самое интересное - кто диаграмму расшифровать будет? Когда сам буришь и всё легко и просто - зачем каротаж?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Кстати, раз уж пошла такая пьянка.
Oleg, вот смотри.
BurovikiK продавал скважинную камеру и упоминал про комплект зондов: [www.voda-da.ru]
Я тогда интересовался у него, из чего комплекс - ответа нет до сих пор. Я думаю, он сам так и не разобрался.
В Ленобласти я знаю про четырех человек, которые могут заниматься каротажём. Широко известны двое (один из них уже един в двух лицах). Третий сидит на государственной корове, под которую у него всё и заточено. Четвертый, насколько я могу судить, работает только на своего хозяина (у которого серьезная буровая контора на воду).
Современная заводская каротажка - только у одного из первой двойки, у всех остальных совко-самопал. Еще одна современная заводская - в руках очень большой и очень богатой проектной конторы, как часто бывает в таких случаях, - бездарно простаивает. Я узнал о ней перед самым Новым Годом и пока не ясно, что с ней можно сделать (дадут попользоваться или нет).
Цена на каротаж в Ленобласти, как метко заметил barloc, весьма невысока - первые тысячи рублей за скважину.

Ну а теперь, внимание, вопросы (если кто сталкивался):
- в каких регионах России сейчас делают каротаж на воду?
- какой глубины скважины исследуются?
- сколько стоит исследование скважин?

Вот тут и вылезет, нужен ли каротаж в бурении на воду. Мне почему-то кажется, что нет. А что вокруг Питера его делают - так это что-то типа традиции по недоразумению.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Каротаж нужен с единственной целью-правильно установить фильтр.
В описанном вами случае "Кривых там две или три (для их района больше и не надо). Но он далеко не всегда понимает, как геофизик выбирает интервал."
Это было примерно так. Буровая бригада (наемные рабочие) пробурила скважину, какой был разрез особенно никого не волновало, бентонит замесили и бурят метраж-геофизик скажет куда поставить фильтр. Где было поглощение, и прочее в расчет не берется.
Для неглубоких скважин -до 50 метров водонос отбивается по поглощению. Водонос вскрыли и бурят до водоупора.
Основная проблема в том, что трудно не забуриться в водоупор при небольшом водоносном слое.
Летом почти весь раздел форума "Общие вопросы" посвящен именно тому, что был пропущен водонос и неправильно поставлен фильтр. Причем отклонение могут быть относительно небольшие.
В этом случае единственное что нужно от каротажа-найти границы пластов глина-песок .