Каротаж (методы, способы, приборы)

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Действительно, нужна статистика и сравнительные записи. Хорошо бы знать какой программируемый цифровой милливольтметр необходим. Диапазон измерения?

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Цитата: " В ... гидрогеологических и др. скважинах основной интерес представляет диффузионно-адсорбционное активность, проявляющаяся при диффузии ионов электролитов из пластовых вод в промывочную жидкость (буровой раствор) или из бурового раствора в пластовую воду (пласт)."

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Какая-то каша. Сначала кажущееся сопротивление, потом милливольты, потом

Цитирую:
диффузионно-адсорбционное активность

...
В скважинах, в т.ч. и гидрогеологических, основной интерес представляет полезное ископаемое, ради которого скважину бурят (если она не инженерно-геологическая или пъезометрическая).
Помимо диффузии есть еще фильтрация, в зоне активного водообмена она гораздо заметнее, чем диффузия. Если закачивать в скважину солёную воду, она будет фильтроваться в пласт (потому и ФБР). Если давление в пласте выше, чем в скважине - из пласта рано или поздно попрет. Впрочем, это из другой оперы, еще не хватало гидродинамику (точнее - динамику подземных вод) сюда приплетать.
К чему эта картинка? Я уже запутался, какой параметр измерять будете?

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

В одном случае потенциал, в другом сопротивление.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Щаз посмотрим, кому это надо.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Vikizzz Пишет:
-------------------------------------------------------
> Я бы не стал в скважину для
> питьевой воды спускать
> прибор с цезием... Да и
> накладно будет иметь
> лицензию на пользование РВ
> и специализированный
> склад. На крайний случай
> можно использовать ИННК,
> который, кстати, хорошо
> пористость и
> водородосодержание
> определяет.
>


>
> Для маленьких водяных
> скважин за глаза хватает
> комплекса КС-ПС-ГК. А так
> оно, конечно, понятно - чем
> больше методов в комплексе,
> тем больше информации.
> Кстати, по закону абсолютно
> любая скважина должна быть
> исследована минимальным
> комплексом ГИС!

Какие вообще самые простые приборы для каротажа есть? Вы похоже с этим знакомы не понаслышке...не сочтите за назойливость но вопрос непраздный для меня..

---

Мира и любви Вам, добрый человек.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Возможно ли на основе обычной цешки что то проверить?

---

Мира и любви Вам, добрый человек.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Что такое "цешка"?

Цитирую:
Какие вообще самые простые приборы для каротажа есть?

Да что в скважину не опустишь, если данные получишь с привязкой к глубине - всё будет каротаж. Ты скажи, что получить надо по результатам каротажа, а я скажу тебе, какие приборы))

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Леха, как-то в каротаже скважин все усложняют с пониманием . Милливольтметр цифровой и источник питания соответствующий плюс электроды с лебедкой
и сопротивление можно измерить и поляризацию.
Раньше обходились дешевыми приборами [www.berezovgeology.ru], а сейчас похоже все стараются дорогие приборы предложить. Рынок.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Цитирую:
и сопротивление можно измерить и поляризацию

Олег, измерить - это часть процесса. Дальше что?

Цитирую:
Раньше обходились дешевыми приборами [www.berezovgeology.ru], а сейчас похоже все стараются дорогие приборы предложить.

Думаешь, старые приборы были дешевыми? Просто они одно время стали никому не нужны... Так старых (дешевых, доставшихся по дешевке) приборов нет в магазинах, современные аналоги стоят несколько дороже.
То, что сейчас предлагают для каротажа, ориентировано не на частника-водянщика с глубинами 50 м, а на глубокие скважины на полезные ископаемые. Большая часть идет на нефтянку. И там нужна точность измерений, чтобы потом можно было посчитать запасы на основе замеров. И герметичность приборов, и устойчивость зондов к температурам, и возможность делать несколько методов за одну СПО... И заказчики там не самые бедные...
Сделать простой комплекс из КС, ГК и температуры можно. Но и он будет не 10 и не 20 тысяч. В сорокет уложиться реально (колхоз, конечно). Это без кабеля, лебедки и наземной регистрирующей аппаратуры.
Однако вопрос интерпретации не снимается.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Ну это уже интересно ! Интерпретация дело наживное. Делать замеры, сравнивать их с фактическими разрезами.
Железнодорожники используют очень простое в понимании электроконтактное зондирование для своих насыпей. [snipov.net], от 1975 года
И приборы простые.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Цитирую:
Интерпретация дело наживное. Делать замеры, сравнивать их с фактическими разрезами

Много времени угробишь. И потом не сможешь передаьь свой бесценный опыт никому, кроме тех, кто в этом же районе на этих глубинах будет работать. Это надо?
А приборов железнодорожников есть в продаже не за дорого? АНЧ-1 мне найти не удалось в свое время...

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

С этими источниками тока не очень понятно. Для одних и тех-же измерений используют постоянный ток низкой частоты до 5 Гц , в других случаях частоту поднимают до 400 Гц. С чем это связано?

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

А измерения точно ничем не отличаются?

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Боковой каротаж. В одном случае ток 200 Гц 200мА в другом 400Гц 400 мА.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Так и что? Боковой и боковой, разные сила и частота и разные. Может и задачи разные?

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Чем больше вникаю в данную тему, тем больше понимаю то, что приборы электрических исследований скважин аналогичны по своим характеристикам приборам, которые используются в других сферах применения. Например для замеров сопротивления заземления использовались аппараты низкой частоты АНЧ-3. Т.е. они одновременно генерируют ток и измеряют параметры.
Простейший метод [www.planetseed.com]
Так это делалось в сов. времена [www.4akb.ru]
Так это делают современными приборами [exhibition.sonel.ru]

учитывая огромное разнообразие этих приборов и небольшие цены, вполне можно подобрать прибор по токовым выходам с возможностью записи показаний по высоте скважины. А может и есть такие приборы, у которых есть возможность программировать измерения в зависимости от подачи сигнала от магнитных меток или энкодеров.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Разные методы направлены на решение разных задач в разных условиях. Моё личное мнение: КС и ПС без использования РК - малоинформативны. Это первое. Второе - нужно еще уметь использовать собранную информацию. Глядя на рентгеновский снимок сустава, обыватель не увидит того, что увидит опытный врач-специалист...
Простейшие способы получения электрических параметров разреза скважины приведены на первой страницы этой темы.
Дальше что?
Кому это надо?
И зачем?
))))

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Кому это надо?
И зачем?
Только для того, чтобы без лишних затрат определить водоносный слой.

Кстати, приличные приборы для определения сопротивления заземлению и частоту тока меняют и напряжение и силу тока и автоматически все пересчитывают, сохраняют в памяти и на комп.все могут передать.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Простейшие способы получения электрических параметров разреза скважины приведены на первой страницы этой темы.
Да действительно, способ простейший. Только в том способе не написано, какой ток подавать и где этот ток взять и как автоматически рассчитать сопротивление. Не может быть напряжения (разности потенциалов) без тока.
Милливольтметр купить не проблема. А вот с остальным вопрос?

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Цитирую:
Только для того, чтобы без лишних затрат определить водоносный слой.

Лишние затраты - это сколько? Рублей на скважину.

Цитирую:
Кстати, приличные приборы для определения сопротивления заземлению и частоту тока меняют и напряжение и силу тока и автоматически все пересчитывают, сохраняют в памяти и на комп.все могут передать.

Не вдаваясь в цену вопроса, которая, конечно же, будет влиять на размер расходов на каротаж, спрошу о другом. Будет всё на компе и в памяти - а для чего? И что во что они пересчитывают?

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Я бы с ПС в пресном разрезе не заморачивался вообще.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Способ трех или четырех электродного замера сопротивления полная аналогия замера сопротивления при каротаже.

Будет всё на компе и в памяти - а для чего?
Делая замеры сопротивления по всей длине скважины мы получим график, который будет пропорционален фактическому графику КС. Все изменения , слои и аномалии будут отчетливо видны.

И что во что они пересчитывают Они рассчитывают АВТОМАТИЧЕСКИ отношение разности потенциалов к силе тока= сопротивление

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Цитирую:
Все изменения , слои и аномалии будут отчетливо видны.

Не все, а только те, которые связаны с изменением сопротивления пород. Отчётливо будут видны только яркие аномалии, связанные с резким изменением сопротивления.
Мне кажется, что я в который раз уже теряю нить разговора, а сам разговор становиться бессмысленным (для меня).
Не хочу разочаровывать, но без понимания геологии и петрофизики доброго ничего не выйдет, никакие дорогие и не очень дорогие чудесные приборы автоматически не дадут однозначного и 100% верного результата. Деньги сами не работают, увы.

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Из всей этой дискуссии для себя определил минимально-необходимый состав оборудования для определения водоноса.
Самый "дешевый" это использовать резистиметр для определения удельной электропроводности . Как уже ранее писал, добавляется обычная поваренная соль и по отклонениям в показаниях этого резисьтивеметра с высокой точностью определяется водонос. Самый дешевый вариант со всеми приблудами в районе 50000руб. Т.е. купил и пользуйся. Все есть в комплекте-кабеля, датчики, регистратор.
В интернете все описано, как и что делать.
Посмотрел патенты на это дело. Вообще нет никакой сложности. Даже подробные чертежи. Кому интересно, скину ссылки. В "застойные" времена эта тема двигалась вперед.