Каротаж (методы, способы, приборы)

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Спасибо, Олег, я понимаю, для чего нужен каротаж, в том числе и в скважинах на воду.
Вы так хорошо разъяснили мне, что было в описанном мною случае, что кажется, будто сами там были. Но увы - нас обоих там не было, поэтому что там было - можно всего лишь предполагать. Утверждать не надо. Хочу обратить Ваше внимание - на скважины до 50 м эти ребята каротаж не дергают.

К чему Вы про неглубокие скважины?

А как быть, если вот это Ваше "единственное, что нужно от каротажа - это найти границы пластов глина-песок" НЕВЫПОЛНИМО?
Если нет ее, этой границы, потому что песка нет, потому что карбонаты пошли?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Добавлю. То, как бурили, не имеет никакого отношения к интерпретации. Буровой мастер и геофизик смотрят на одно и то же - на график. Но один может выделить на графике водоносный интервал (и обосновать это выделение), а второй - нет.
И если Ваше "Каротаж нужен с единственной целью-правильно установить фильтр" и "единственное что нужно от каротажа-найти границы пластов глина-песок" - это обоснование отсутствия необходимости знать те элементарные вещи, которые я перечислил и которые нужны для верной интерпретации каротажа, то, смею Вас заверить, Вы напрасно пытаетесь упростить задачу. Тем более, что "глина-песок" - это далеко не всё, что может позволить себе природа...

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

А вообще можно ли только с помощью измерения силы тока определить границы пластов глина-песок? Глина 5-10 метров, слой песка 2-3 метра, снова глина . Песок покажет?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Кому как. Комплекс нужно делать. Вы ж не песок ищите, а воду. Но на песок - тоже комплекс))
Впрочем, если Вы знаете геологию района... А! Зачем тогда и каротаж?!))

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

О форма кривых, абсол и относительные значения полей будут зависить от раствора, состава воды пласта, строения пласта.
Подозреваю, что можно использовать какие-то дополнительные воздействия на водоносный пласт, временно изменить свойства воды с тем, чтобы потом со 100% уверенностью несложными приборами найти этот пласт. Например , закачать солевой раствор и по возросшей электропроводности легко "вычислить" этот пласт или пласты без всякого интереса к тому что вверху или внизу.
Принцип сообщающихся сосудов никто не отменял.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Ну да, ну да... Что тут сказать. Можно и солевой раствор закачать. Если в геологии разбираться времени нет.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Только у меня сомнения есть, что, внеся дополнительный неизвестный фактор в систему, о которой и так мало что известно, можно будет что-то потом найти в этой системе со 100 % уверенностью...

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Сначала нужно "систему" исследовать без влияния фактора. Потом добавляем фактор и снова производим исследование. Как , когда и при каких условиях это сделать-вопрос технический.
Например, скважина на 50 метров. После проходки 30 метров производим насыщение бур. раствора электролитом. За счет глиняной корки верхние водоносы не будут насыщены . При вскрытии водоноса неизбежное насыщение водоноса электролитом. Даже если потом водонос будет в какой-то мере заглинен, будет(должна быть) показана четкая аномалия .
Причем чем больше времени проходит, тем аномалия сильнее- происходит непрерывное поглощение.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

СПО для записи каротажа на глубину 100 метров занимает около часа.
В чём прикол дрочки, которую Вы предлагаете? Можно, конечно, провести несколько лет в экспериментах... Но почитать литературку специальную - оно дешевле выйдет (должно выйти).

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Какая дрочка? Каротажная лебедка , ролик с энкодером , простенький контроллер, источник тока, регистраторы . Запись на комп.
Опустили-подняли. Запись расшифровали. Только без лишних наворотов. Токовые линии при насыщении пласта электролитом и от одного электрода должны показать аномалию.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Ладно, если для Вас несколько СПО и подготовка скважины путем насыщения раствора электролитом не дрочка - дело хозяйское.
Будете учитывать, что минерализованная вода фильтруется через глину (корка которой предотвратит от насыщения верхние водоносы) гораздо быстрее, чем пресная?
Куда Вы потом будете девать электролит из скважины?
И что такое лишние навороты?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Развести в какой-то емкости N-е кол-во солевого (NaCl) раствора не проблема. Электролит-солевой раствор замечательным образом откачивается при прокачке. Обычно после мешка соли -50 кг, на обессоливание уходит не более 30 минут прокачки. Соль использую для разглинивания водоноса уже несколько лет.
Лишние навороты (сложность)это необходимость фокусировки тока центрального электрода при боковом каротаже вместе с самими электродами.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Спасибо за разъяснение. Теперь осталось воплотить.
Любопытно, сколько времени Вы планируете затрачивать на каротаж до 50 м с помощью предложенного Вами способа?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Вопрос не во времени, а в цене.
Насытив водоносный слой электролитом получаем мощный слой с высокой электропроводностью. Может быть это обстоятельство позволит использовать источники тока с меньшей точностью и соответственно ценой. Нужно отказаться от таких дорогих вещей как [www.plain.com.ru], найти замену.
Да и с самой методикой исследования возможны варианты.
Все остальное-лебедка, приводы, контроллер, комп -мелочи.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Время - деньги. Нет?
Какая разница, какая точность у источника тока? Если я правильно понял, Вы собираетесь сравнивать две картинки - одну на пресном растворе, другую - на соленом. В принципе, это должно работать, только много возни. По мне, проще сделать одновременную запись несколькими проверенными методами, чем изобретать велосипеды.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Какая разница, какая точность у источника тока? . Почему-то на всех приборах эл.каротажа используют эти или аналогичные высокоточные приборы. Скорее всего это связано с необходимостью получать более точные результаты. Цитата: Удельное сопротивление горных пород изменяется от долей ом-метра до десятков и сотен тысяч ом-метров
Возможно после насыщения водоноса электролитом не будет необходимости сравнивать картинку с какой-то другой. Мощная аномалия должна быть четко прослежена.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Как изменяется УЭС мне известно. Почему насыщение водоноса электролитом что-то изменит в понимании разреза, если нет сведений о том, какой он на пресном растворе? Что тогда такое мощная аномалия и как понять, что она связана с водоносным пластом?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

При использовании зондов бокового каротажа, токовые линии в пласте идут горизонтально и за счет этого получаются точное вычисление удельного сопротивления пласта. Обычный зонд (одноэлектродный) не дает такую картину, линии идут вверх, вниз, без четкого направления. Но если мы пласт насытим электролитом, то токовые линии при нахождении одного электрода напротив водоносного пласта пойдут в первую очередь через электролит, а потом уже вверх. Как гриб перевернутый шляпой вниз. Когда электрод будет находиться напротив не водоноса, а глины , то токовые линии пойдут как обычно-в разные направления.
Это предположение.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Олег, я видел записи БК. На туевой хуче скважин. И как ведет себя КС (как правило, потенциал-зонда) стандартного каротажа. И что такое "точное вычисление" УЭС - слыхали. И зачем оно надо - тоже. Никаких грибов шляпкой вниз или вверх не будет. Ты получаешь график, на одной оси - глубина, на другой - сопротивление. Всё.
Если есть две картинки (с проникновением пресного фильтрата бурового раствора (далее - ФБР) в пласт и с проникновение соленого ФБР) - можно сравнить. И на глубине, где картинка сильно изменилась, предположить, что здесь проницаемый пласт.
Если картинка одна - на основании чего ты отличишь глину от проницаемого пласта, если нет сведений о сопротивлении в глинах по разрезу?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Никаких грибов шляпкой вниз или вверх не будет. Это не про график, а про прохождение токовых линий в грунте. Это разные вещи. Раз токовые линии пронизывают пласт на большей площади, то и график это покажет. Это примерно как установить на глубине 40 метров вдоль пласта проводник площадью 50 кв. метров и пропустив через него ток записать показания. При установке зонда выше водоноса токовые линии от одиночного электрода пойдут совершенно другим образом. Вот эту разницу прохождения токовых линий (аномалию) при пересечении границы водоносного слоя и верхнего водоупора и нужно регистрировать.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

На графике как будет отличаться водоносный слой от верхнего водоупора?

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Судя по тому, как на графиках обозначают себя проницаемые пласты с проникновением в них промывочной жидкости(кривая идет практически вертикально вверх) пласты с проникновением в них электролита покажут себя аналогично. Кроме того, электролит проникает в пласт непрерывно. Тем самым диаграмма сделанная через определенное время будет отличаться от первоначальной. Может быть будет достаточно через 0,5-1 час сделать еще одну диаграмму и по изменениям определить пласт проникновения электролита- водонос.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

ФБР будет проникать в пласт непрерывно, если его туда непрерывно закачивать. В другом случае через какое-то время установится равновесие, определяемое давлениями в скважине и в пласте. Через какое время, как сильно проникнет ФБР в пласт - это в каждом конкретном случае будет по своему происходить.
Кривая в пласте может идти как вверх, так и вниз. Это зависит, как говорится.
Я видел пласты, где кривая вполне себе идет вниз... И пласты, где кривая идет сначала вверх, потом вниз. И пласты, где кривая резко идет вверх, но они нифига не являются проницаемыми...
Одна надежда - повторная запись на предмет отклонения. Причем чем сильнее будут отличаться условия замеров, тем выше вероятность поймать коллектор.

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

если его туда непрерывно закачивать. Несложно это. Можно шланг опустить вниз или с середины скважины вливать чтобы электролит в водонос шел минуя контакта с верхними водоносами. Солевой раствор тяжелее воды. Перемешивание с промывочной жидкостью не произойдет. Сам по-себе раствор поваренной соли будет "открывать"- разглинивать водонос .

  

Re: Каротаж (методы, способы, приборы)

Да понятно, что можно вливать. Это если есть, куда вливать. А если нет? Если не дошел? Но это только один вопрос.
Про время я уже говорить больше не буду.
Какая разница, произойдет или нет перемешивание с промывочной жидкостью?
Я не спорю, проникновение ФБР в пласт может отразиться в записи. Но я предполагаю, что без определенной статистики распознать водоносный пласт будет очень непросто. При этом, если будет две записи в разных условиях, то выявить коллектор, по-моему, будет значительно легче.